Avis conséquences infiltrations sur le carrelage et les cloisons en plâtre
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Question Forum Carrelages : Avis conséquences infiltrations sur le carrelage et les cloisons en plâtre
Bonjour à vous tous,
Quand il y a une infiltration d'eau pluviale qui suinte au travers des joints de carrelage et ce depuis plusieurs mois.
Je m'interroge sur la solidité à long terme de la colle du carrelage, les joints et la couche isophonique.
Est-ce que l'eau a un effet délétère sur ces structures ?
Bien sûr, le constructeur me dit qu'il n'y aura aucun effet (le bâtiment est encore sous garantie) mais est-il de bonne foi ?
Cette eau a également infiltré des murs en plâtre.
Qu'en est-il de la qualité de ces murs ?
Je vous remercie de bien vouloir m'apporter votre aide.
Quand il y a une infiltration d'eau pluviale qui suinte au travers des joints de carrelage et ce depuis plusieurs mois.
Je m'interroge sur la solidité à long terme de la colle du carrelage, les joints et la couche isophonique.
Est-ce que l'eau a un effet délétère sur ces structures ?
Bien sûr, le constructeur me dit qu'il n'y aura aucun effet (le bâtiment est encore sous garantie) mais est-il de bonne foi ?
Cette eau a également infiltré des murs en plâtre.
Qu'en est-il de la qualité de ces murs ?
Je vous remercie de bien vouloir m'apporter votre aide.
02 novembre 2016 à 19:23
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Avis conséquences infiltrations sur le carrelage et les cloisons en plâtre
Bonsoir,
Désolé mais beaucoup d'informations manquent si vous voulez que nous vous apportions une réponse cohérente.
Infiltration qui suinte au travers des joints ?? qui suintent ?? les joints ont-il des fissures ? d'eau pluviale ?? S'agit-il d'une terrasse, d'un toit terrasse ? Comment décrieriez-vous le "suintement" ???
L'eau vient-elle d'en dessous ? Quel est le support sous le carrelage ? la couche isophonique en extérieur ?
L'eau de pluie a infiltré des murs en plâtre ??? des murs plâtrés, du placoplâtre en extérieur encore ?
Beaucoup trop d'interrogations et d'incohérences pour pouvoir vous répondre, je serai ravi de le faire si vous aviez de plus amples éléments à nous communiquer.
Cordialement.
Désolé mais beaucoup d'informations manquent si vous voulez que nous vous apportions une réponse cohérente.
Infiltration qui suinte au travers des joints ?? qui suintent ?? les joints ont-il des fissures ? d'eau pluviale ?? S'agit-il d'une terrasse, d'un toit terrasse ? Comment décrieriez-vous le "suintement" ???
L'eau vient-elle d'en dessous ? Quel est le support sous le carrelage ? la couche isophonique en extérieur ?
L'eau de pluie a infiltré des murs en plâtre ??? des murs plâtrés, du placoplâtre en extérieur encore ?
Beaucoup trop d'interrogations et d'incohérences pour pouvoir vous répondre, je serai ravi de le faire si vous aviez de plus amples éléments à nous communiquer.
Cordialement.
02 novembre 2016 à 23:56
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Avis conséquences infiltrations sur le carrelage et les cloisons en plâtre
Bonjour Alistair,
Je vais essayer d'être le plus explicite possible.
Nous sommes dans un appartement au dernier étage d'un immeuble.
La cuisine donne sur un balcon.
Je précise, la cuisine est une pièce intérieure, des dépôts de calcites se forment en grande importance au travers des joints du carrelage de la cuisine. Les joints sont humides. Il y a donc de l'eau sous le carrelage.
La cause de l'infiltration reste à déterminer.
Jusqu'à présent, on a écarté les conduites d'eau sanitaire.
Un plombier a fait un test de mise en pression du réseau d'eau et n'a pas décelé de fuite.
On se tourne maintenant vers une infiltration d'eau pluviale provenant du balcon.
Cette eau a également affecté une cloison en placo à l'intérieur de l'appartement.
Ma demande est la suivante : je m'interroge sur les conséquences des infiltrations sur la pérennité des matériaux.
Je ne vous étonnerais pas en disant que le maitre d’œuvre m'a répondu qu'il n'y aurait aucune conséquence, même à long terme.
J'ai besoin d'argumenter sur l'aspect technique, par exemple : une cloison en plâtre imbibée peut-elle durer dans le temps une fois asséchée ?
Autre question : la colle qu'on utilise pour le carrelage, quelle est sa composition chimique ? Est-elle hydrosoluble ?
Même question sur la sous-couche isophonique.
J'espère avoir été cette fois-ci plus complet.
Je suis un profane dans le domaine du bâtiment et je serai content d'avoir quelques éclaircissements sur mon problème.
Cordialement.
Je vais essayer d'être le plus explicite possible.
Nous sommes dans un appartement au dernier étage d'un immeuble.
La cuisine donne sur un balcon.
Je précise, la cuisine est une pièce intérieure, des dépôts de calcites se forment en grande importance au travers des joints du carrelage de la cuisine. Les joints sont humides. Il y a donc de l'eau sous le carrelage.
La cause de l'infiltration reste à déterminer.
Jusqu'à présent, on a écarté les conduites d'eau sanitaire.
Un plombier a fait un test de mise en pression du réseau d'eau et n'a pas décelé de fuite.
On se tourne maintenant vers une infiltration d'eau pluviale provenant du balcon.
Cette eau a également affecté une cloison en placo à l'intérieur de l'appartement.
Ma demande est la suivante : je m'interroge sur les conséquences des infiltrations sur la pérennité des matériaux.
Je ne vous étonnerais pas en disant que le maitre d’œuvre m'a répondu qu'il n'y aurait aucune conséquence, même à long terme.
J'ai besoin d'argumenter sur l'aspect technique, par exemple : une cloison en plâtre imbibée peut-elle durer dans le temps une fois asséchée ?
Autre question : la colle qu'on utilise pour le carrelage, quelle est sa composition chimique ? Est-elle hydrosoluble ?
Même question sur la sous-couche isophonique.
J'espère avoir été cette fois-ci plus complet.
Je suis un profane dans le domaine du bâtiment et je serai content d'avoir quelques éclaircissements sur mon problème.
Cordialement.
04 novembre 2016 à 14:22
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Avis conséquences infiltrations sur le carrelage et les cloisons en plâtre
Bonjour à vous deux,
Début de réponse en passant, concernant le placo, c'est mort.
Un placo, c'est du plâtre entre deux feuilles de carton.
Si on mouille.... ça gonfle, ça gondole, ça devient gris sale, puis ça part en décrépitude en peu de temps.
A moindre coup il faut couper la partie atteinte, reposer un morceau neuf, refaire la déco complète du panneau.
Mais ça uniquement en fin de course quand la fuite sera trouvée.
Pour la fuite Alistair va donner son avis mais je "vois" un problème de structure dalle/mur ou quelque chose comme ça.
Là où l'eau ruisselle sur les murs, pas de soucis mais au niveau du balcon il doit y avoir une rétention d'eau.
Commencer par vérifier que la pente du balcon est dans le bon sens... On ne sait jamais.
Ensuite le niveau de ce balcon doit être 4 à 5 cm sous le niveau fini de sa cuisine (l'épaisseur de la chape + le carrelage).
Donc à vérifier. Ensuite voir s'il n'y a pas de fissure de liaison balcon/bâtiment. Ce qui là serait très grave.
Attendons d'autre avis, cordialement, M37.
Début de réponse en passant, concernant le placo, c'est mort.
Un placo, c'est du plâtre entre deux feuilles de carton.
Si on mouille.... ça gonfle, ça gondole, ça devient gris sale, puis ça part en décrépitude en peu de temps.
A moindre coup il faut couper la partie atteinte, reposer un morceau neuf, refaire la déco complète du panneau.
Mais ça uniquement en fin de course quand la fuite sera trouvée.
Pour la fuite Alistair va donner son avis mais je "vois" un problème de structure dalle/mur ou quelque chose comme ça.
Là où l'eau ruisselle sur les murs, pas de soucis mais au niveau du balcon il doit y avoir une rétention d'eau.
Commencer par vérifier que la pente du balcon est dans le bon sens... On ne sait jamais.
Ensuite le niveau de ce balcon doit être 4 à 5 cm sous le niveau fini de sa cuisine (l'épaisseur de la chape + le carrelage).
Donc à vérifier. Ensuite voir s'il n'y a pas de fissure de liaison balcon/bâtiment. Ce qui là serait très grave.
Attendons d'autre avis, cordialement, M37.
04 novembre 2016 à 19:22
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Avis conséquences infiltrations sur le carrelage et les cloisons en plâtre
Bonjour,
Et merci pour ces éclaircissements.
Donc... pour commencer je suis complètement d'accord avec maçon37, le placo qui a pris l'eau, c'est mort.
Votre problème parait effectivement très sérieux et inquiétant, il serait intéressant de savoir la date de construction exacte, ainsi que les matériaux employés.
Avez-vous un plancher chauffant ?
Les colles à carrelage sont nombreuses et variées mais ne sont, dans tous les cas, pas faites pour supporter une forte humidité permanente, la colle va se désagréger avec le temps, l'isolation phonique également, les carreaux vont se décoller etc.
Le problème principal à mon sens est que, l'humidité accumulée sous le carrelage va, dans tous les cas, chercher une sortie, les joints de carrelage ayant aujourd'hui une faible porosité, le chemin emprunté risque de faire participer vos voisins du dessous...
N'ont-ils aucun problème actuellement ? (auréoles au plafond etc.).
Il y a aussi la possibilité que votre immeuble soit neuf, (hypothèse), et que les travaux, faits à la va vite, n'aient pas intégrés les temps de séchage nécessaires à la chape.
Le carrelage aurait donc été posé et jointé trop rapidement, le joint utilisé a une très grande importance.
Par exemple, si une pose "traditionnelle" a été réalisée (ce qui a des chances d’être le cas pour un immeuble), pose sans colle en scellant le carrelage sur chape fraiche avec du ciment, les joints normalement réalisés avec de la barbotine, (ciment silice et eau) restent poreux et permettent à l'humidité de s'évacuer.
Donc si ce type de pose a été réalisé et qu'un joint hydrofuge a été utilisé et non une barbotine, l'humidité stockée (on parle de centaines de litres pour une chape) s’évacuera au fil du temps (des années) par les cloisons et en faible quantité par les joints...
Ce n'est qu'une hypothèse bien sûr.
Dans un premier temps je vous invite à vous renseigner sur les matériaux utilisés et le type de pose et de vous tourner vers le fabricant.
Un avis technique de la marque de colle serait déjà un argument conséquent pour vous. Il suffit de leur téléphoner.
Cordialement.
Et merci pour ces éclaircissements.
Donc... pour commencer je suis complètement d'accord avec maçon37, le placo qui a pris l'eau, c'est mort.
Votre problème parait effectivement très sérieux et inquiétant, il serait intéressant de savoir la date de construction exacte, ainsi que les matériaux employés.
Avez-vous un plancher chauffant ?
Les colles à carrelage sont nombreuses et variées mais ne sont, dans tous les cas, pas faites pour supporter une forte humidité permanente, la colle va se désagréger avec le temps, l'isolation phonique également, les carreaux vont se décoller etc.
Le problème principal à mon sens est que, l'humidité accumulée sous le carrelage va, dans tous les cas, chercher une sortie, les joints de carrelage ayant aujourd'hui une faible porosité, le chemin emprunté risque de faire participer vos voisins du dessous...
N'ont-ils aucun problème actuellement ? (auréoles au plafond etc.).
Il y a aussi la possibilité que votre immeuble soit neuf, (hypothèse), et que les travaux, faits à la va vite, n'aient pas intégrés les temps de séchage nécessaires à la chape.
Le carrelage aurait donc été posé et jointé trop rapidement, le joint utilisé a une très grande importance.
Par exemple, si une pose "traditionnelle" a été réalisée (ce qui a des chances d’être le cas pour un immeuble), pose sans colle en scellant le carrelage sur chape fraiche avec du ciment, les joints normalement réalisés avec de la barbotine, (ciment silice et eau) restent poreux et permettent à l'humidité de s'évacuer.
Donc si ce type de pose a été réalisé et qu'un joint hydrofuge a été utilisé et non une barbotine, l'humidité stockée (on parle de centaines de litres pour une chape) s’évacuera au fil du temps (des années) par les cloisons et en faible quantité par les joints...
Ce n'est qu'une hypothèse bien sûr.
Dans un premier temps je vous invite à vous renseigner sur les matériaux utilisés et le type de pose et de vous tourner vers le fabricant.
Un avis technique de la marque de colle serait déjà un argument conséquent pour vous. Il suffit de leur téléphoner.
Cordialement.
05 novembre 2016 à 11:12
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Avis conséquences infiltrations sur le carrelage et les cloisons en plâtre
Bonjour,
100/100 en accord avec alistair.
Par contre en ce qui concerne la pose traditionnelle chape poudrée et joints à la barbotine...
Je ne pensais même pas que cela existait encore.
Depuis des années sur les gros chantiers les gars posent à la colle en sac. Il faut dire que c'est plus pratique.
Il se peut que les joints eux soient faits à la barbotine.
Tout cela est question d'habitude/de prix de revient.
Et de possibilité de mise en œuvre également.
Il est bien dommage que le bâtiment ne soit pas assujetti aux même règles que les ouvrages d'art en TP.
Bref s'il s'agit d'un immeuble neuf, il ne faut surtout pas hésiter à entamer des démarches et des courriers AR (obligatoires) avec les entreprises que vous jugez responsables. Qui dit immeuble dit syndic.... Il faut "mouiller" le syndic. Ils ont accepté une responsabilité ils se doivent de l'assumer.
Comme dit justement alistair, voyez avec vos voisins. Je pense qu'il faut voir cela rapidement, l'hiver arrive.
S'il y a problème c'est votre assurance qui prendra en charge, mais n'étant pas responsable elle cherchera la cause et les responsabilité.
Au bas mot 3 ans de galère. Les loups ne se mangent pas entre eux.
Bonne journée, M37.
100/100 en accord avec alistair.
Par contre en ce qui concerne la pose traditionnelle chape poudrée et joints à la barbotine...
Je ne pensais même pas que cela existait encore.
Depuis des années sur les gros chantiers les gars posent à la colle en sac. Il faut dire que c'est plus pratique.
Il se peut que les joints eux soient faits à la barbotine.
Tout cela est question d'habitude/de prix de revient.
Et de possibilité de mise en œuvre également.
Il est bien dommage que le bâtiment ne soit pas assujetti aux même règles que les ouvrages d'art en TP.
Bref s'il s'agit d'un immeuble neuf, il ne faut surtout pas hésiter à entamer des démarches et des courriers AR (obligatoires) avec les entreprises que vous jugez responsables. Qui dit immeuble dit syndic.... Il faut "mouiller" le syndic. Ils ont accepté une responsabilité ils se doivent de l'assumer.
Comme dit justement alistair, voyez avec vos voisins. Je pense qu'il faut voir cela rapidement, l'hiver arrive.
S'il y a problème c'est votre assurance qui prendra en charge, mais n'étant pas responsable elle cherchera la cause et les responsabilité.
Au bas mot 3 ans de galère. Les loups ne se mangent pas entre eux.
Bonne journée, M37.
05 novembre 2016 à 12:15
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Avis conséquences infiltrations sur le carrelage et les cloisons en plâtre
Malheureusement cela existe encore...
Je ne sais pas comment cela se passe dans les autres régions, mais sur la région Toulousaine les 3/4 des gros marchés logements neufs sont encore réalisés en scellé (traditionnel).
Les DTU ont même augmenté assez récemment la taille des carreaux dont la pose est possible en scellé, de 45/45 à 60/60...
Une question de coût... Comme le dit M37, une histoire de loups également... En accord aussi pour les démarches, il ne faut pas laisser passer ce genre de dégâts.
Bon courage à vous.
Cordialement.
Je ne sais pas comment cela se passe dans les autres régions, mais sur la région Toulousaine les 3/4 des gros marchés logements neufs sont encore réalisés en scellé (traditionnel).
Les DTU ont même augmenté assez récemment la taille des carreaux dont la pose est possible en scellé, de 45/45 à 60/60...
Une question de coût... Comme le dit M37, une histoire de loups également... En accord aussi pour les démarches, il ne faut pas laisser passer ce genre de dégâts.
Bon courage à vous.
Cordialement.
05 novembre 2016 à 14:19
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Avis conséquences infiltrations sur le carrelage et les cloisons en plâtre
Un grand merci alistair et M37,
Vos remarques renforcent mes certitudes concernant l'état des différents matériaux sous le carrelage qui baignent dans l'eau depuis des mois.
Dans un récent courrier le promoteur me dit qu'il y a eu effectivement un débat des eaux avant la livraison et que le problème a été résolu entre temps AVANT la livraison de l'appartement.
Bien sûr je doute de la sincérité du promoteur.
Les infiltrations ne diminuent pas d'intensité, les dépôts de calcites sont toujours importants.
Devant la lenteur et la mauvaise foi des intervenants je pense confier mon affaire à un avocat et obtenir par voie de référé qu'on me change tout le carrelage et la cloison de plâtre, une fois la cause circonscrite.
Merci et je ne manquerai pas de vous tenir informés.
J'ai bien conscience que cela va être long.
Cela me laisse le temps d'apprendre.... à hurler avec les loups !
Vos remarques renforcent mes certitudes concernant l'état des différents matériaux sous le carrelage qui baignent dans l'eau depuis des mois.
Dans un récent courrier le promoteur me dit qu'il y a eu effectivement un débat des eaux avant la livraison et que le problème a été résolu entre temps AVANT la livraison de l'appartement.
Bien sûr je doute de la sincérité du promoteur.
Les infiltrations ne diminuent pas d'intensité, les dépôts de calcites sont toujours importants.
Devant la lenteur et la mauvaise foi des intervenants je pense confier mon affaire à un avocat et obtenir par voie de référé qu'on me change tout le carrelage et la cloison de plâtre, une fois la cause circonscrite.
Merci et je ne manquerai pas de vous tenir informés.
J'ai bien conscience que cela va être long.
Cela me laisse le temps d'apprendre.... à hurler avec les loups !
13 novembre 2016 à 21:50
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Avis conséquences infiltrations sur le carrelage et les cloisons en plâtre
Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum carrelages sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 964 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Ombre Carrelage. Photo Patrice Faro
Juste en sortant du métro, j'ai aperçu cette ombre d'un vélo, j'ai trouvé que cela faisait une jolie composition, clic clac je l'ai mise dans ma boite à images (Canon 5D).
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
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À ce jour 72 964 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
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Ombre Carrelage. Photo Patrice Faro
Juste en sortant du métro, j'ai aperçu cette ombre d'un vélo, j'ai trouvé que cela faisait une jolie composition, clic clac je l'ai mise dans ma boite à images (Canon 5D).
Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum.
14 novembre 2016 à 00:14
Réponse 9 d'un contributeur du forum
Avis conséquences infiltrations sur le carrelage et les cloisons en plâtre
Ravi si ces commentaires ont pu vous être utile.
Je ne suis généralement pas procédurier mais je pense que c'est une solution cohérente dans votre cas.
Bon courage et je ne manquerai pas de suivre cette page pour avoir de vos nouvelles.
Cordialement.
Je ne suis généralement pas procédurier mais je pense que c'est une solution cohérente dans votre cas.
Bon courage et je ne manquerai pas de suivre cette page pour avoir de vos nouvelles.
Cordialement.
14 novembre 2016 à 18:28
Réponse 10 d'un contributeur du forum
Invité
Avis conséquences infiltrations sur le carrelage et les cloisons en plâtre
Invité
Bonjour.
Je vous conseille de faire intervenir un expert pour constater les dégâts et le promoteur ayant attesté qu'il y a eu un dégât des eaux s'est trahi lui-même.
Je vous conseille de lui faire une demande bien cordialement à savoir d'où provenait l'ancienne fuite sans le mettre en cause maintenant, ensuite vous vérifierez à l'endroit indiqué si la fuite est toujours présente, si c'est le cas ce devra être notifié par écrit par l'artisan qui aurait trouvé cela et confirmé par l'expert qui vous indiquera les étapes à suivre avec l'aide des écrits du promoteur, il sera en demeure de réparer en ce qui concerne la pérennité des matériaux, l'isolant est mort et n'est pas sain ça va moisir, le carrelage va se décoller avec le temps et le placo est mort.
Si la quantité d'eau n'est pas spécialement importante je pense que l'isolant peut sécher après réparation fuite bien sûr et le carrelage resté intact.
Conseil de carreleur.
Je vous conseille de faire intervenir un expert pour constater les dégâts et le promoteur ayant attesté qu'il y a eu un dégât des eaux s'est trahi lui-même.
Je vous conseille de lui faire une demande bien cordialement à savoir d'où provenait l'ancienne fuite sans le mettre en cause maintenant, ensuite vous vérifierez à l'endroit indiqué si la fuite est toujours présente, si c'est le cas ce devra être notifié par écrit par l'artisan qui aurait trouvé cela et confirmé par l'expert qui vous indiquera les étapes à suivre avec l'aide des écrits du promoteur, il sera en demeure de réparer en ce qui concerne la pérennité des matériaux, l'isolant est mort et n'est pas sain ça va moisir, le carrelage va se décoller avec le temps et le placo est mort.
Si la quantité d'eau n'est pas spécialement importante je pense que l'isolant peut sécher après réparation fuite bien sûr et le carrelage resté intact.
Conseil de carreleur.
03 février 2017 à 22:36
