Réagréage sur béton avant pose collée de parquet
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Question forum sols et carrelage : Réagréage sur béton avant pose collée de parquet
Bonjour,
J'ai un petit trou sur une surface de béton après avoir retiré de la moquette (photo).
Je me demande comment refaire de la planéité avant de coller un parquet.
Vu que c'est une petite surface, est-ce que du map pourrait suffire ?
On voit sur la photo un réagréage qui semble avoir été fait en plâtre derrière, et qui tient.
Par ailleurs je m'inquiète un peu de voir le béton partir comme ça... ça n'avait pas été le cas lors de deux pièces précédentes, mais en trouant la dalle je trouve un truc très sableux sous le carrelage du premier, et au rez de chaussée le béton s’effrite bien devant les pierres (moellons) d'un mur humide.
Je me demande s'il n'y a pas un problème de qualité du béton.
Merci pour vos avis.
S Loiseau
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
J'ai un petit trou sur une surface de béton après avoir retiré de la moquette (photo).
Je me demande comment refaire de la planéité avant de coller un parquet.
Vu que c'est une petite surface, est-ce que du map pourrait suffire ?
On voit sur la photo un réagréage qui semble avoir été fait en plâtre derrière, et qui tient.
Par ailleurs je m'inquiète un peu de voir le béton partir comme ça... ça n'avait pas été le cas lors de deux pièces précédentes, mais en trouant la dalle je trouve un truc très sableux sous le carrelage du premier, et au rez de chaussée le béton s’effrite bien devant les pierres (moellons) d'un mur humide.
Je me demande s'il n'y a pas un problème de qualité du béton.
Merci pour vos avis.
S Loiseau
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30 août 2016 à 19:58
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Réagréage sur béton avant pose collée de parquet
Bonjour,
Au vue de la photo, il ne s'agit, à mon avis, pas d'une dalle béton.
Il ne faut pas confondre béton et mortier.
En l’occurrence il doit s'agir d'une chape maigre (sable ciment et eau dosée à 250kg/m3) recouverte d'un fin ragréage.
La chape maigre s’effrite, et c'est normal (faible dosage en ciment).
Le parquet se colle rarement directement sur chape, on réalise le plus souvent un faible ragréage pour éviter l’effritement et le craquement après pose.
Pour ce qui est du trou au milieu de la pièce il serait préférable de le reboucher avec un produit type colle carrelage ou barbotine (ciment, eau, silice), pas de MAP (Mortier Adhésif Plâtre), il y a très peu de chance que votre chape ou votre ragréage contienne du plâtre (bien que le plâtre de Paris soit utilisé par certains professionnels de la chape pour les planchers chauffants).
Cordialement.
Au vue de la photo, il ne s'agit, à mon avis, pas d'une dalle béton.
Il ne faut pas confondre béton et mortier.
En l’occurrence il doit s'agir d'une chape maigre (sable ciment et eau dosée à 250kg/m3) recouverte d'un fin ragréage.
La chape maigre s’effrite, et c'est normal (faible dosage en ciment).
Le parquet se colle rarement directement sur chape, on réalise le plus souvent un faible ragréage pour éviter l’effritement et le craquement après pose.
Pour ce qui est du trou au milieu de la pièce il serait préférable de le reboucher avec un produit type colle carrelage ou barbotine (ciment, eau, silice), pas de MAP (Mortier Adhésif Plâtre), il y a très peu de chance que votre chape ou votre ragréage contienne du plâtre (bien que le plâtre de Paris soit utilisé par certains professionnels de la chape pour les planchers chauffants).
Cordialement.
31 août 2016 à 19:21
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Réagréage sur béton avant pose collée de parquet
Bonjour,
Merci beaucoup pour votre réponse très claire. Si je comprends bien, l'hypothèse de la chape maigre explique pourquoi je tombe sur quelque chose de très sableux, sous le carrelage, lorsque je perce cette dalle. Pourquoi réaliser une chape maigre ? Pour économiser le ciment ?
Je vais considérer sérieusement votre suggestion -- même si elle me fait encore prendre du retard dans mon chantier ! -- parce qu'il serait dommage de coller du plancher massif sur un support qui risque de ne pas tenir.
Quand vous dite "Barbotine (ciment, eau, silice)" : silice = sable ?
Enfin, si je peux encore vous poser deux questions : y a-t-il un type de ragréage à privilégier, ou bien tous les produits sont-ils identiques pour cette tâche ? Et quelle est la difficulté de la réalisation pratique d'un ragréage ?
Bien cordialement,
S Loiseau
Merci beaucoup pour votre réponse très claire. Si je comprends bien, l'hypothèse de la chape maigre explique pourquoi je tombe sur quelque chose de très sableux, sous le carrelage, lorsque je perce cette dalle. Pourquoi réaliser une chape maigre ? Pour économiser le ciment ?
Je vais considérer sérieusement votre suggestion -- même si elle me fait encore prendre du retard dans mon chantier ! -- parce qu'il serait dommage de coller du plancher massif sur un support qui risque de ne pas tenir.
Quand vous dite "Barbotine (ciment, eau, silice)" : silice = sable ?
Enfin, si je peux encore vous poser deux questions : y a-t-il un type de ragréage à privilégier, ou bien tous les produits sont-ils identiques pour cette tâche ? Et quelle est la difficulté de la réalisation pratique d'un ragréage ?
Bien cordialement,
S Loiseau
31 août 2016 à 21:01
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Réagréage sur béton avant pose collée de parquet
Bonjour,
Le béton et le mortier se différencient surtout par la taille de leurs granulats, un sable fin pour le mortier (chape) et un mélange cailloux sable pour le béton.
Lors de la construction d'une habitation, on réalise tout d'abord une dalle béton (qui va servir de support stable), un gros dosage en ciment, du treillis soudé à l'intérieur et des cailloux.
Elle reste toutefois grossière et peu précise.
Ensuite, sur celle-ci sera réalisée une chape "maigre" (précision à quelques millimètres, sable 0.4) pour la réception du revêtement de sol.
Elle ne possède pas de treillis, parfois de la fibre lorsqu'elle est de faible épaisseur.
Elle doit cependant être impérativement recouverte par un revêtement, étant très friable et fragile.
Le dosage en ciment est, je pense, limité pour éviter toute fissuration (le ciment se rétractant en séchant).
Dans tous les cas, rien de plus normal que d'avoir une chape maigre sous votre carrelage et sous votre parquet (à vérifier bien sûr qu'elle ne soit pas sous-dosée en ciment, ça arrive...).
Le ragréage permet un support lisse, il n'est pas difficile d'application (bien respecter les dosages).
Attention quand même, les milles feuilles (plusieurs ragréages l'un sur l'autre) sont fortement déconseillés.
N'oubliez pas non plus le primaire d'accrochage.
Pour répondre à votre dernière question, la silice est effectivement un sable très fin (la barbotine s'utilise quasi liquide).
Cordialement.
Le béton et le mortier se différencient surtout par la taille de leurs granulats, un sable fin pour le mortier (chape) et un mélange cailloux sable pour le béton.
Lors de la construction d'une habitation, on réalise tout d'abord une dalle béton (qui va servir de support stable), un gros dosage en ciment, du treillis soudé à l'intérieur et des cailloux.
Elle reste toutefois grossière et peu précise.
Ensuite, sur celle-ci sera réalisée une chape "maigre" (précision à quelques millimètres, sable 0.4) pour la réception du revêtement de sol.
Elle ne possède pas de treillis, parfois de la fibre lorsqu'elle est de faible épaisseur.
Elle doit cependant être impérativement recouverte par un revêtement, étant très friable et fragile.
Le dosage en ciment est, je pense, limité pour éviter toute fissuration (le ciment se rétractant en séchant).
Dans tous les cas, rien de plus normal que d'avoir une chape maigre sous votre carrelage et sous votre parquet (à vérifier bien sûr qu'elle ne soit pas sous-dosée en ciment, ça arrive...).
Le ragréage permet un support lisse, il n'est pas difficile d'application (bien respecter les dosages).
Attention quand même, les milles feuilles (plusieurs ragréages l'un sur l'autre) sont fortement déconseillés.
N'oubliez pas non plus le primaire d'accrochage.
Pour répondre à votre dernière question, la silice est effectivement un sable très fin (la barbotine s'utilise quasi liquide).
Cordialement.
01 septembre 2016 à 15:35
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Réagréage sur béton avant pose collée de parquet
Bonjour à toutes et à tous.
Pour information à cet emplacement du forum carrelage sera publiée l’image du jour BricoVidéo Information à ce jour 72 964 membres sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Pour information à cet emplacement du forum carrelage sera publiée l’image du jour BricoVidéo Information à ce jour 72 964 membres sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
01 septembre 2016 à 17:15
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Réagréage sur béton avant pose collée de parquet
Merci beaucoup !!
J'ai compris quelque chose sur ma maison au passage.
J'ai compris quelque chose sur ma maison au passage.
01 septembre 2016 à 17:27
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Réagréage sur béton avant pose collée de parquet
Bonjour.
En complément.
Pour la barbotine vous mettez 1 volume de ciment, 1 de sable tamisé et 2 volumes d'eau.
Ce thème a été abordé il y a peu sur le forum maçonnerie.
Une chape maigre est en général dosée à 150kg /m3.
Étant moins rigide elle permet d'absorber les éventuels mouvements de la dalle béton un peu différemment afin d'éviter que le carrelage ne se fissure.
Dans votre cas j'ai l'impression qu'il y a eu une petite couche de réagréage qui ne tient pas bien.
A vous de vérifier l'état général en sonnant l'ensemble.
Vous pouvez penser aussi à une pause sur tasseaux avec de l'isolant.
Cordialement.
M.
En complément.
Pour la barbotine vous mettez 1 volume de ciment, 1 de sable tamisé et 2 volumes d'eau.
Ce thème a été abordé il y a peu sur le forum maçonnerie.
Une chape maigre est en général dosée à 150kg /m3.
Étant moins rigide elle permet d'absorber les éventuels mouvements de la dalle béton un peu différemment afin d'éviter que le carrelage ne se fissure.
Dans votre cas j'ai l'impression qu'il y a eu une petite couche de réagréage qui ne tient pas bien.
A vous de vérifier l'état général en sonnant l'ensemble.
Vous pouvez penser aussi à une pause sur tasseaux avec de l'isolant.
Cordialement.
M.
01 septembre 2016 à 18:04
Réponse 7 d'un contributeur du forum
Réagréage sur béton avant pose collée de parquet
Merci encore, c'est très clair.
Oui je pense qu'il y a une couche de ragréage qui ne tient pas bien : je joins deux autres photos où c'est plus clair.
Faut-il enlever ces reliquats de ragréage avant d'en faire un nouveau ? Faut-il enlever toute trace de colle à moquette (pas facile à enlever !).
Je me documente sur la réalisation d'un ragréage. Sur une vidéo, une personne conseille de faire deux couches de primaire : une la veille, et une le lendemain, une heure avant de réaliser le réagréage, est-ce une suggestion à suivre ?
Enfin, je procède pièce par pièce jusqu'à présent : n'est-il pas ennuyeux de faire le ragréage d'une pièce, puis d'une autre, puis du palier de l'autre côté de leur seuil... oui bien cela est-il possible ?
Sur deux autres pièces que j'ai déjà faites, le ragréagé avait (semble-t-il) tenu.
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire avec : "A vous de vérifier l'état général en sonnant l'ensemble." : sonner, est-ce juger des matériaux d'après le son rendu ? Je manque d'expérience pour bien faire ça.
La pose sur tasseaux m'intéresserait pour isoler le sol d'un hall en dessous, mais ça semble prendre significativement plus d'épaisseur d'après ce que je comprends.
Merci !
S. Loiseau
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Oui je pense qu'il y a une couche de ragréage qui ne tient pas bien : je joins deux autres photos où c'est plus clair.
Faut-il enlever ces reliquats de ragréage avant d'en faire un nouveau ? Faut-il enlever toute trace de colle à moquette (pas facile à enlever !).
Je me documente sur la réalisation d'un ragréage. Sur une vidéo, une personne conseille de faire deux couches de primaire : une la veille, et une le lendemain, une heure avant de réaliser le réagréage, est-ce une suggestion à suivre ?
Enfin, je procède pièce par pièce jusqu'à présent : n'est-il pas ennuyeux de faire le ragréage d'une pièce, puis d'une autre, puis du palier de l'autre côté de leur seuil... oui bien cela est-il possible ?
Sur deux autres pièces que j'ai déjà faites, le ragréagé avait (semble-t-il) tenu.
Je ne comprends pas ce que vous voulez dire avec : "A vous de vérifier l'état général en sonnant l'ensemble." : sonner, est-ce juger des matériaux d'après le son rendu ? Je manque d'expérience pour bien faire ça.
La pose sur tasseaux m'intéresserait pour isoler le sol d'un hall en dessous, mais ça semble prendre significativement plus d'épaisseur d'après ce que je comprends.
Merci !
S. Loiseau
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
02 septembre 2016 à 10:18
Réponse 8 d'un contributeur du forum
Réagréage sur béton avant pose collée de parquet
Bonjour.
En règle générale il faut enlever tout ce qui ne tient pas.
Sonner : c'est le même principe que lorsque vous donnez un léger coup de cuillère sur un verre fêlé et un verre sain.
Le son n'est pas le même.
Malgré les photos en plus, on ne voit pas bien les dégâts ni la planéité de l'ensemble.
Un souci peut être les restes de colle à moquette.
Voir si l'ancienne colle est compatible avec la nouvelle.
Il existe sur le net une doc et des vidéos en quantité.
Je vous engage à les lire, surtout ceux concernant les parquets en massif.
Le bois est un matériau qui travaille et nécessite certaines précautions.
Attention aussi aux débordements de colle, problème qu'on retrouve parfois sur le forum.
Peut-être y aura t-il d'autres conseils.
Cordialement.
M.
En règle générale il faut enlever tout ce qui ne tient pas.
Sonner : c'est le même principe que lorsque vous donnez un léger coup de cuillère sur un verre fêlé et un verre sain.
Le son n'est pas le même.
Malgré les photos en plus, on ne voit pas bien les dégâts ni la planéité de l'ensemble.
Un souci peut être les restes de colle à moquette.
Voir si l'ancienne colle est compatible avec la nouvelle.
Il existe sur le net une doc et des vidéos en quantité.
Je vous engage à les lire, surtout ceux concernant les parquets en massif.
Le bois est un matériau qui travaille et nécessite certaines précautions.
Attention aussi aux débordements de colle, problème qu'on retrouve parfois sur le forum.
Peut-être y aura t-il d'autres conseils.
Cordialement.
M.
02 septembre 2016 à 11:47
Réponse 9 d'un contributeur du forum
Réagréage sur béton avant pose collée de parquet
Re
Faites un essai de collage. Ce sera le plus parlant.
Cordialement.
M.
Faites un essai de collage. Ce sera le plus parlant.
Cordialement.
M.
02 septembre 2016 à 12:03
