Pose carrelage en grès cérame rectifié 19,7x120 avec des joints de 5mm
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Question Pose Carrelage : Pose carrelage en grès cérame rectifié 19,7x120 avec des joints de 5mm
Bonjour à toutes et à tous,
Je suis entrain d'acquérir un appartement dans une copropriété.
C'est une société générale de construction qui est mandatée par le promoteur.
Naturellement arrive la question du carrelage.
J'ai actuellement dans mon appartement déjà un carrelage de 5mm que je déteste.
Je voulais impérativement avoir du plus petit.
J'ai fait plusieurs enseignes spécialisées dans le domaine pour trouver mon bonheur.
Le modèle proposé de base ne me plaisait pas.
Après maintes recherches et avoir découvert qu'il fallait prendre du rectifié pour avoir des joints plus petits que 5mm, mon choix s'est donc porté sur un carrelage en grès cérame rectifié 19,7x120 effet bois.
La vendeuse nous a bien vendu les mérites des joints coupé au diamant etc.
C'est elle-même qui a envoyé le devis au carreleur avec les spécificités pour la couleurs des joints choisis et pour la mosaïque de la salle de bain etc, sans avoir reçu de copie.
Une fois le carrelage posé, je me suis rendu sur le chantier pour une autre raison et j'ai constaté que les joints étaient énormes....
J'ai donc pris une règle et mesuré, horrifié de constater qu'ils étaient dans le salon de 5mm....
A savoir que tous les autres appartements de l'immeuble ont choisi le modèle de base, non rectifié et que les joints sont partout de 5mm.
Je contacte immédiatement le "maître d’œuvre" pour avoir des clarifications.
Il me répond qu'il m'a laissé la "jouissance" de traiter directement avec le carreleur et qu'il n'avait pas connaissance de la taille des joints...
Après une conversation avec le carreleur, il me stipule qu'à aucun moment la taille des joints n'a été spécifiée par écrit.
Je relis donc tous les échanges et je demande même une copie de l'email échangé entre le fournisseur et le carreleur.
Effectivement à aucun moment la vendeuse n'a précisé la taille des joints....
A noter qu'à aucun moment, il n'est précisé non plus de 5mm.
Suite à des recherches sur internet, j'ai pris connaissance d'un document appelé le DTU, acronyme pour Document Technique Unifié.
Dans ce dernier, à partir de l'article 52 (DTU 52), la taille des joints pour du carrelage rectifié et non rectifié est précisé.
2mm pour le rectifié et 5mm pour le non rectifié.
J'ai aussi lu que le DTU était obligatoire pour les constructions publiques et non pour le privé.
Mais que dans le cas d'un litige, le DTU faisait office de base légale pour les experts et le juge.
Je n'ai pas encore été livré et je compte bien mettre une réserve sur ce point, entres autres....
Je ne sais pas si le constructeur/promoteur s'est engagé à respecter les normes DTU...
Je ne sais pas comment lui demander sans éveiller les soupçons...
J'ai peur que si c'est le cas, il modifie ces engagements et réfute avoir accepté les normes DTU...
Ma question est à qui incombe la responsabilité ?
Ai-je été négligeant de ne pas avoir lu l'email envoyé ?
La vendeuse aurait dû spécifier la taille des joints ?
Le carreleur doit savoir que du rectifié on met du 2-3mm ?
On est tous responsables ?
Dans le cas d'un litige, que le constructeur/promoteur ne s'est effectivement pas engagé aux normes DTU.
Les experts et le juge se baseraient-ils bien sur le DTU pour trancher ?
Je suis entrain d'acquérir un appartement dans une copropriété.
C'est une société générale de construction qui est mandatée par le promoteur.
Naturellement arrive la question du carrelage.
J'ai actuellement dans mon appartement déjà un carrelage de 5mm que je déteste.
Je voulais impérativement avoir du plus petit.
J'ai fait plusieurs enseignes spécialisées dans le domaine pour trouver mon bonheur.
Le modèle proposé de base ne me plaisait pas.
Après maintes recherches et avoir découvert qu'il fallait prendre du rectifié pour avoir des joints plus petits que 5mm, mon choix s'est donc porté sur un carrelage en grès cérame rectifié 19,7x120 effet bois.
La vendeuse nous a bien vendu les mérites des joints coupé au diamant etc.
C'est elle-même qui a envoyé le devis au carreleur avec les spécificités pour la couleurs des joints choisis et pour la mosaïque de la salle de bain etc, sans avoir reçu de copie.
Une fois le carrelage posé, je me suis rendu sur le chantier pour une autre raison et j'ai constaté que les joints étaient énormes....
J'ai donc pris une règle et mesuré, horrifié de constater qu'ils étaient dans le salon de 5mm....
A savoir que tous les autres appartements de l'immeuble ont choisi le modèle de base, non rectifié et que les joints sont partout de 5mm.
Je contacte immédiatement le "maître d’œuvre" pour avoir des clarifications.
Il me répond qu'il m'a laissé la "jouissance" de traiter directement avec le carreleur et qu'il n'avait pas connaissance de la taille des joints...
Après une conversation avec le carreleur, il me stipule qu'à aucun moment la taille des joints n'a été spécifiée par écrit.
Je relis donc tous les échanges et je demande même une copie de l'email échangé entre le fournisseur et le carreleur.
Effectivement à aucun moment la vendeuse n'a précisé la taille des joints....
A noter qu'à aucun moment, il n'est précisé non plus de 5mm.
Suite à des recherches sur internet, j'ai pris connaissance d'un document appelé le DTU, acronyme pour Document Technique Unifié.
Dans ce dernier, à partir de l'article 52 (DTU 52), la taille des joints pour du carrelage rectifié et non rectifié est précisé.
2mm pour le rectifié et 5mm pour le non rectifié.
J'ai aussi lu que le DTU était obligatoire pour les constructions publiques et non pour le privé.
Mais que dans le cas d'un litige, le DTU faisait office de base légale pour les experts et le juge.
Je n'ai pas encore été livré et je compte bien mettre une réserve sur ce point, entres autres....
Je ne sais pas si le constructeur/promoteur s'est engagé à respecter les normes DTU...
Je ne sais pas comment lui demander sans éveiller les soupçons...
J'ai peur que si c'est le cas, il modifie ces engagements et réfute avoir accepté les normes DTU...
Ma question est à qui incombe la responsabilité ?
Ai-je été négligeant de ne pas avoir lu l'email envoyé ?
La vendeuse aurait dû spécifier la taille des joints ?
Le carreleur doit savoir que du rectifié on met du 2-3mm ?
On est tous responsables ?
Dans le cas d'un litige, que le constructeur/promoteur ne s'est effectivement pas engagé aux normes DTU.
Les experts et le juge se baseraient-ils bien sur le DTU pour trancher ?
15 novembre 2017 à 17:26
Réponse 1 d'un contributeur du forum
Pose carrelage en grès cérame rectifié 19,7x120 avec des joints de 5mm
Bonjour.
Ma question est à qui incombe la responsabilité ? On est tous responsable ? Allez savoir !
Ai-je été négligeant de ne pas avoir lu l'email envoyé ? Probablement. Pour un point délicat comme celui-ci il aurait fallu être très attentif et vous assurer que les règles de pose soient respectées, dès lors où il n'y avait pas de maitre d’œuvre franchement au courant d'après ce que l'on comprend.
La vendeuse aurait du spécifier la taille des joints ? Ce n'est pas son rôle ; elle fournit le produit, la pose étant effectuée par un homme de l'art.
Le carreleur doit savoir que du rectifié on met du 2-3mm ? peut-être, à condition qu'il soit expérimenté. Si c'est un exécutant sa hiérarchie aurait dû le prévenir ; là aussi, sans écrit, le compagnon a fait comme il le sentait.
Mis à part l'esthétique, y a-t-il une obligation technique à effectuer des petits joints ? Soit vous laissez en l'état, soit vous essayez de faire reposer du carrelage, mais les responsabilités semblent diluées, d'autant plus qu'il ne semble pas y avoir formellement d'écrits mentionnant les particularités de pose. Avec quelques euros supplémentaires il y aura peut-être un terrain d'entente avec le promoteur. Rien n'est moins sûr.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Ma question est à qui incombe la responsabilité ? On est tous responsable ? Allez savoir !
Ai-je été négligeant de ne pas avoir lu l'email envoyé ? Probablement. Pour un point délicat comme celui-ci il aurait fallu être très attentif et vous assurer que les règles de pose soient respectées, dès lors où il n'y avait pas de maitre d’œuvre franchement au courant d'après ce que l'on comprend.
La vendeuse aurait du spécifier la taille des joints ? Ce n'est pas son rôle ; elle fournit le produit, la pose étant effectuée par un homme de l'art.
Le carreleur doit savoir que du rectifié on met du 2-3mm ? peut-être, à condition qu'il soit expérimenté. Si c'est un exécutant sa hiérarchie aurait dû le prévenir ; là aussi, sans écrit, le compagnon a fait comme il le sentait.
Mis à part l'esthétique, y a-t-il une obligation technique à effectuer des petits joints ? Soit vous laissez en l'état, soit vous essayez de faire reposer du carrelage, mais les responsabilités semblent diluées, d'autant plus qu'il ne semble pas y avoir formellement d'écrits mentionnant les particularités de pose. Avec quelques euros supplémentaires il y aura peut-être un terrain d'entente avec le promoteur. Rien n'est moins sûr.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
15 novembre 2017 à 20:10
Réponse 2 d'un contributeur du forum
Pose carrelage en grès cérame rectifié 19,7x120 avec des joints de 5mm
Bonjour et merci pour votre réponse.
Y a-t-il une obligation technique à effectuer des petits joints ? Théoriquement oui, selon le DTU
Après c'est là la question, comment je sais si le projet est aux normes DTU ?
Et si ce n'est pas le cas les tribunaux utilisent vraiment ce document comme "jurisprudence" ?
Y a-t-il une obligation technique à effectuer des petits joints ? Théoriquement oui, selon le DTU
Après c'est là la question, comment je sais si le projet est aux normes DTU ?
Et si ce n'est pas le cas les tribunaux utilisent vraiment ce document comme "jurisprudence" ?
15 novembre 2017 à 20:17
Réponse 3 d'un contributeur du forum
Pose carrelage en grès cérame rectifié 19,7x120 avec des joints de 5mm
Ok. Il n'y a pas de juriste sur le forum. Aussi on ne peut répondre à vos questions, sauf si un contributeur plus au fait peut apporter des précisions.
Pour le respect des normes DTU le promoteur doit le savoir. Mais où est-ce écrit ? Sur la panneau d'affichage du chantier ? Sur des documents relatifs au projet et détenus par qui ? Le projet n'est-il pas sous la responsabilité d'un architecte qui pourrait alors répondre à vos interrogations ? C'est peut-être cette dernière voie qu'il faudrait tenter.
Il faudrait vous entendre avec le promoteur. On suppose qu'il a en sa possession un document écrit mentionnant la référence du carrelage choisi ? S'il n'y a rien, ce sera difficile pour vous.
Si l'ami Maçon37 passe par ici il pourra vous en dire plus.
On bloque.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Pour le respect des normes DTU le promoteur doit le savoir. Mais où est-ce écrit ? Sur la panneau d'affichage du chantier ? Sur des documents relatifs au projet et détenus par qui ? Le projet n'est-il pas sous la responsabilité d'un architecte qui pourrait alors répondre à vos interrogations ? C'est peut-être cette dernière voie qu'il faudrait tenter.
Il faudrait vous entendre avec le promoteur. On suppose qu'il a en sa possession un document écrit mentionnant la référence du carrelage choisi ? S'il n'y a rien, ce sera difficile pour vous.
Si l'ami Maçon37 passe par ici il pourra vous en dire plus.
On bloque.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
15 novembre 2017 à 21:27
Réponse 4 d'un contributeur du forum
Pose carrelage en grès cérame rectifié 19,7x120 avec des joints de 5mm
Bonsoir et encore merci pour ces réponses !
Oui l'architecte aurait sûrement des éléments de réponses.
Mais je me suis fais "incendié" car je l'ai déjà contacté une fois.
Je trouvais les raisons et motifs du "maître d’œuvre" dénué de bon sens concernant l'oublie d'une fenêtre....
Bref j'espère qu'il coopérera.
Je vois le promoteur lundi, après des mois pour rentrer en contact avec lui c'est finalement une lettre de l'avocat qui la motivé à sortir de sa cachette.
Oui l'architecte aurait sûrement des éléments de réponses.
Mais je me suis fais "incendié" car je l'ai déjà contacté une fois.
Je trouvais les raisons et motifs du "maître d’œuvre" dénué de bon sens concernant l'oublie d'une fenêtre....
Bref j'espère qu'il coopérera.
Je vois le promoteur lundi, après des mois pour rentrer en contact avec lui c'est finalement une lettre de l'avocat qui la motivé à sortir de sa cachette.
16 novembre 2017 à 23:13
Réponse 5 d'un contributeur du forum
Pose carrelage en grès cérame rectifié 19,7x120 avec des joints de 5mm
Bonjour Avner.
Pour information il n'y a pas de messagerie privée sur l'ensemble de nos forums.
Cordialement. Patrice, bricovideo.com
Pour information il n'y a pas de messagerie privée sur l'ensemble de nos forums.
Cordialement. Patrice, bricovideo.com
17 novembre 2017 à 01:38
Réponse 6 d'un contributeur du forum
Pose carrelage en grès cérame rectifié 19,7x120 avec des joints de 5mm
Bien reçu Avner. Vous nous raconterez la fin de l'histoire ? Pas facile les relations. Du moment que le client paye... C'est ce que l'on comprend. Cordialement.
17 novembre 2017 à 13:41
